azs-bucovinaforum.ro

baruc · Vizitator

Referitor la cele exprimate pe acest forum, cu privire la oferta si apartenenta librariei baruc, aveti un comentariu intreg, replica, aici:

baruc · Vizitator

Căci postul anterior a fost moderat si link-ul catre comentariul nostru a fost sters, il redam aici, integral:

Pentru ca avem dreptul la replica si putem sa il folosim, o vom face, in mod rational, argumentat, nu cu invinuiri nejustificate si nu cu ton de „sfanta mahala”.

Vom aborda subiectele punctual:
1. Faptul ca Libraria Baruc are carti care abordeaza problematica sexuala este un pacat

Cuvantul „sex” desemneaza o realitate, ceva ce exista pentru ca a fost lasat de Dumnezeu. In raport cu aceasta creatie divina, sunt diferite raportari, toate incadrabile „bine” / „rau”. Daca ceva exista, trebuie numit si daca acest cuvant este pacatos, cu ce alt cuvant, „sfant”, ar putea fi inlocuit?

Si de ce si de cand acest cuvant desemneaza pacatul? Ca se poate vorbi, in raport cu sexul, de pacat, din perspectiva Legii divine si de infractionalitate, din perspectiva celei umane, asta este cu totul si cu totul altceva, nu?

Sexualitatea exista si a fost lasata de Dumnezeu, de Cel care i-a făcut pe oameni barbat si femeie si a instituit casatoria. Prima minune a fost realizata de Domnul Hristos la nunta din Cana, la o nunta, acel eveniment care marcheaza inceputul casatoriei. Iar in relatia de casatorie, exista si sex - din cate se pare, a fost lasat Dumnezeu.

Termenul „sexualitate”, atat de controversat, nu este nici el atat de pacatos. In Dictionarul Explicativ al Limbii Romane, termenul „sexualitate” este definit ca „Totalitatea insusirilor morfologice, fiziologice si psihologice care caracterizeaza sexele si fenomenul sexual.” Primele notiuni de sexualitate se invata la gimnaziu, cand copiii studiaza aparatul reproducator. Dar sexualitatea nu poate si nu trebuie privita doar din perspectiva biologica, masinista aproximativ („aparat”), ci dintr-una holista. Iar cartile din sectiunea Sexualitate a Librariei Baruc tocmai asta incearca sa faca: sa aduca informatie in acesta sfera a existentei umane, din perspectiva divina, integratoare. Cartile respective incearca sa traseze linia corecta, din perspectiva divina, in asumarea si trairea sexualitatii.

Jocul strutului a fost practicat si promovat de clericii Evului Mediu, o perioada de mare intuneric in istoria omenirii, iar jocul amintit a degenerat in „vanatoare de vrajitoare”. Negarea unor realitati si lipsa de informatie nu inseamna nici pe departe virtute. Din pacate, cei mai multi crestini intra nepregatiti in relatia de casatorie, fara minime informatii, atat din punct de vedere biologic, anatomo-functional, cat si psihologic. Iar daca aceste informatii nu si le iau din carti care incearca sa prezinte problematica din perspectiva crestina, atunci de unde le vor lua? Sau nu le vor lua deloc? Adica iti asumi conducerea unei masinarii atat de delicate, ca de pildă casatoria, in care exista si acele componente si circuite ce au de-a face cu mult controversata sexualitate, fara sa ai habar de cum functioneaza „masina” respectiva?

Ca aceste aspecte trebuie discutate intr-un cadru intim, in camin – de acord, dar informatiile de unde si le iau cei doi soti? Si lectura unei carti nu se face, de obicei, intr-un cadru intim?

Acum cativa ani, la o intalnire cu tinerii din toate comunitatile AZS ale unui oras de provincie (nu mic de mărimi si nu micșorat ca numar de membri, cel putin nu atunci), s-au organizat mai multe seminarii, inclusiv pe tema aceasta care starneste scantei. Si pastorul care conducea seminarul la grupa unde eram si noi inscrisi, ca familie, a dorit sa ne demonstreze ceva si a facut-o bine. Adica ne-a pus, pe fiecare in parte, sa scriem pe o foita de hartie, fara a ne mentiona numele, anatomia aparatului reproducator. Apoi a cerut biletelele: stia dinainte rezultatele, dar a vrut doar sa constientizam si noi cat de mare este ignoranta printre tinerii crestini, casatoriti si necatoriti. Pastorul era asistat de un cadru medical care a apreciat ca biletelele corecte si complete erau sub 10%, cea mai mare parte fiind completate in raport de 30%, dintre care unele date completate erau gresite. Un fel de analfabetism, dar nu in domeniul lingvistic, ci in cel anatomo-functional. De psiho-sociologie, ce sa mai spun: este ceva la moda, in care toti suntem experti si multi nu stim nimic. Sau e ceva diabolic, doar pentru ca are de a face si cu studiul mintii, iar unele teorii stiintifice din domeniu contrazic crestinismul sau il infiereaza. Dar ca sa arunci cada cu copil cu tot, doar pentru ca in cada este si apa murdara...

Cei care studiaza oferta Librariei Baruc pe categorii si subcategorii, isi pot da seama ușor ca oferta vizeaza - sau isi recomandă sa o faca – multiple domenii ale vietii unui crestin. Inerenta era si o subcategorie cu oferta pe tema mentionata si controversata - Sexualitate. Daca unii crestini sunt asexuati sau daca nu vor sa se informeze, sa ii lase pe cei care au fost creati fiinte trupești sa se documenteze cu privire la administrarea corecta a acestui dar.

2. Nu par de „ai nostri”...

Cu privire la acel „a noastra”: Cred ca raportarea ar necesită facuta la El, nu la noi, ca biserica, daca acel „noastra”, vizeaza apartenenta la Biserica Adventista. Si in functie de ce trebuie stabilita aceasta apartenenta? In functie de asociati, daca sunt sau nu membrii ai acestei biserici sau de cartile expuse pe site, daca sunt publicate de o editura cu asociati adventisti? Sau doar la cartile care au autori adventisti?

Edituri cu asociati membri ai Bisericii adventiste sunt doar patru in Romania, dupa stiinta noastra, unele cu o oferta extrem redusa sau cu traduceri ale unor autori neadventisti. Atunci, reducand oferta la cartile cu autori adventisti, aceasta ar fi îndeajuns de limitata, pentru un cititor perseverent fiind suficiente trei luni pentru a o epuiza. Pentru o persoana cu mai putin timp gratuit sau/si cu o apetenta mai scazuta pentru lectura – un an. Si dupa lecturarea titlurilor „pur azs”, cu ce isi vor ocupa mintea crestinii piosi in momentul neocupat si in zilele de Sabat? Intrebarea ramane deschisa sau poate ar fi trebuit sa o punem oferind si variante de raspuns: Internet, flecareala, jocuri pe telefon sau pe calculator, altele.

Daca sexualitea este un subiect tabu, iar abordarea acesteia inseamna plasarea „in afara” (Afara de ce? De parerile unora doar...), atunci si alte reviste sau carti comercializate de edituri adventiste ar trebui scoase „in afara”, dat fiind ca au, in continutul lor, articole sau capitole care abordeaza problematica respectiva...

3. Libraria crestina ca afacere vs ascultare

Discutiile despre Libraria Baruc au pornit de la premisa, falsa, bineinteles, ca persoanele care comercializeaza carti/produse crestine au doar motivatii mercantile si singurul motiv pentru care s-au apucat de afacerea respectiva este ca pot sa o deruleze si in Sabat, fara sa calce Legea. Poate ca exista si astfel de cazuri, dar, in ce ne priveste, nu am comercializat cartile in Sabat (vezi programul afisat) si nici nu am delegat persoane care sa faca acest lucru in biserici. Daca un responsabil cu literatura doreste sa achizitioneze si sa vanda in Sabat, nu mai este problema noastra, plata se face ramburs, fiecare client este liber sa faca ce vrea cu produsele achizitionate.

Dar, presupunand ca am comercializa in Sabat, cei care au facut observatia cand isi procura literatura spirituala? In ce zi a saptamanii? ...

Si de ce se crede ca acele carti s-ar vinde bine si in Sabat? Pai cati membrii ai bisericii s-ar aventura sa cumpere de la biserica o carte care contine referinte carnale explicite, ca in cazul unuia dintre articolele mentionate - Sexualitatea si suprematia lui Cristos? Nu am inteles insa de ce a fost infierata cartea Femeia care stie sa astepte?, cand, in mod evident, titlul recomanda un comportament legitim si recomandabil in lumina Bibliei!...

Si de ce se considera ca afacerile cu carti crestine „nu mai merg”? Asta pentru ca cititul nu (mai) reprezinta, printre crestini, un obicei si nici macar o activitate ocazionala, cu exceptia acelei lecturi grabite, dintr-o carte cu texte scurte, pe care o numim, pios, „devotionala”?

Alegerile noastre in materie de lectura, filme, orice continut informational, se indreapta doar catre ceea ce este „made AZS”? Cred ca la aceasta intrebare nu poate fi dat un raspuns afirmariv, iar daca acesta ar fi dat, exprima fie ipocrizie, fie ignoranta.

De obicei, persoanele care se leaga, de cele mai multe ori nejustificat, de un anumit lucru, este nespus de posibil sa aiba o problema nerecunoscuta in acea privinta, iar moralistii, din orice punct de vedere, au ei insisi probleme.

Cert este ca, in felul acesta, s-a ajuns la un alt subiect, de fapt, la mai multe...

4. In ceea ce priveste reclama pe Intercer, dat fiind cele prezentate anterior, nu cred ca aceasta reclama este la ceva pacatos, ca si-a „bagat coada” cineva. Si chiar daca ar contine si ceva pacatos site-ul Librariei Baruc, desi din punctul nostru de vedere nu este cazul, trebuie mentionat ca site-ul care gazduieste reclama nu este si nu poate fi facut responsabil pentru continutul site-ului promovat. Si, daca ar fi sa gasim noduri in papura pentru fiecare site popularizat, probabil ca s-ar gasi: dar asta cred ca depinde mai curand nu de site-ul promovat, ci de „ochiul” care il ia la cercetat.

In incheiere:

Suntem deschisi sfaturilor si criticilor constructive si va invitam sa va exprimati parerea cu privire la un conceput sau altul expus pe site-ul librariabaruc.ro, dar intr-un mod decent, rational, coerent si bine argumentat. Sau o puteti face prin canalele de comunicare indicate in sectiunea Contact. Cred ca e mai frumos, daca noi credem ca o persoana sau o organizatie „deviaza”, sa abordam acest subiect cu persoana/organizatia in cauza.

vasile · moderator Data inscrierii: 20/Ian/2010 Mesaje: 633

vai draga dar ce te/ai mai împachetat si mi se pare chiar inutil.. bag de seama ca te/a ranit in vreun fel subiectul daca citesti mai sus eu nu te/am ranit cu nimic. am dat doar o idee de afacere si recunosti si tu ca afacerea merge bine si in sabat la unii nu inteleg dece esti atit de consternat ?

vasile · moderator Data inscrierii: 20/Ian/2010 Mesaje: 633

cornel · Trimis: 21/02/2010 22:01 Titlul subiectului:

Eu nu cred ca v-am condamnat intreband cine sunteti?

Daca s-ar cunoaste numeroase lucruri nu ar mai fi atatea familii cu probleme.Situatia insa a evoluat atat de repede incat unii greu se acumodeaza cu aceste carti.Chiar daca postul RVS face tot posibilul si cat mai multe emisiuni despre sex , familie etc unii mai suntem inca reticenti la astfel de emisiuni

valentina · Trimis: 21/02/2010 22:15 Titlul subiectului:

Nu neg nevoia de-a invata perfect fiicele, si fii nostri, despre aceste intimitati. Pentru asta s-a creat familia.
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

ioan

Faptul ca nu pronunt cuvinte indecente intr-o biserica nu inseamna ca ele nu exista. Exista grupari satataniste care practica sex in comun,atunci cind le vine zic ei ,pentru ca si dorinta a fost creata de DUMNEZEU.Daca va dau dreptate domnule baruc atunci trebuie sa le dau dreptate si acestor grupari. Sexul a fost produs de DUMNEZEU aveti dreptate, dar nu pentru a fi expus sau dezbatut in biserica.

ioan · Trimis: 21/02/2010 22:37 Titlul subiectului:

valentina · Trimis: 21/02/2010 22:44 Titlul subiectului:

Bine zis. Se exagereaza. Avem copiii care au la randul lor copiii si nu a fost nevoie de carti care sa ne invete cum si ce sa-i invatam. Suntem creati cu acest instinct inca de la creatiune. Dumnezeu a pus in noi pe langa, apartenenta de Creator, gandul vesniciei, si arta reproducerii.
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

cornel · Trimis: 26/02/2010 14:33 Titlul subiectului:

Mi-ar place sa aud mai numeroase detalii si amanunte "picante"
_________________
"Fiecare facea ce-i placea caci pe vremea aceea nu era Imparat in Israel "

valentina · Trimis: 26/02/2010 15:25 Titlul subiectului:

In nici-un caz aici !.
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

cornel · Trimis: 26/02/2010 19:35 Titlul subiectului:

Daca s-ar explica mai in amanunte e posibil ca rata divorturilor ar scadea
_________________
"Fiecare facea ce-i placea caci pe vremea aceea nu era Imparat in Israel "

ioan · Trimis: 26/02/2010 22:00 Titlul subiectului:

vasile · moderator Data inscrierii: 20/Ian/2010 Mesaje: 633

domnule baruc vad ca in incheiere dati de inteles ca noi am fi discutat pe aici intr/un mod indecent puteti sa si sustineti afirmatiile sau era doar o figura de stil? era si ceva indecent pe aici si nu ne/am dat seama?

ne scuzati dar nu am observat.. :-(

_________________
Semănaţi potrivit cu neprihănirea şi veţi secera potrivit cu îndurarea.

valentina · Trimis: 27/02/2010 19:44 Titlul subiectului:

Hei, baietii, imediat ati sarit la "imaginii". Potoliti-va, ca aveti copiii acasa.
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

cornel · Trimis: 01/03/2010 21:20 Titlul subiectului:

Pai pe mine m-ar ajuta astfel de lectii , adica ar vedea si copii si as fi scutit sa discut eu asa ceva cu ei
_________________
"Fiecare facea ce-i placea caci pe vremea aceea nu era Imparat in Israel "

vasile · moderator Data inscrierii: 20/Ian/2010 Mesaje: 633

valentina · Trimis: 01/03/2010 21:36 Titlul subiectului:

Citeste si tu ce-au scris fratii, si-ai sa intelegi de ce i-am urecheat.
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

cornel · Trimis: 01/03/2010 21:53 Titlul subiectului:

scuze
_________________
"Fiecare facea ce-i placea caci pe vremea aceea nu era Imparat in Israel "

valentina · Trimis: 01/03/2010 22:36 Titlul subiectului:

fiecare facea ce-i placea pentru că nu era imparat in tara ?.
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

cornel · Trimis: 02/03/2010 08:37 Titlul subiectului:

Avem imparat si eu nu stiu ? Mai avem pe cineva care sa spuna sa nu facem x sau y ?Nu vedeti ca fiecare e lasat sa traiasca cum ai place ? dupa voia mintii lui....? Credeti ca daca mi-as face asa o freza si merg la Biserica ma v-a intreba cineva ceva ? Cand am facut o proba si am mers in pantaloni scurti mi-a zis cineva ceva ? Unde-i imparatul pamantesc ? Unde-i sunt slujitorii?
_________________
"Fiecare facea ce-i placea caci pe vremea aceea nu era Imparat in Israel "

valentina · Trimis: 02/03/2010 11:50 Titlul subiectului:

Avem un IMPARAT.
Ai vazut evreii ce-au patit cand au avut imparat ?. Tara s-a divizat, si le-au mers din rau in mai rau. Imparatii pamantesti sunt o apa si-un pamant.
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

cornel · Trimis: 03/03/2010 22:09 Titlul subiectului:

Bine noi avem "presedinte"
_________________
"Fiecare facea ce-i placea caci pe vremea aceea nu era Imparat in Israel "

valentina · Trimis: 03/03/2010 22:37 Titlul subiectului:

Da , ca sa nu se intample ca-n trecut, au schimbat numele. Nu-i imparat, e presedinte, nu conduce ca un imparat ( nu se stia de democratie) ci ca un presedinte, DEMOCRATIC .
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

vasile · moderator Data inscrierii: 20/Ian/2010 Mesaje: 633

ales sau pus pîna la urmă ..? interesaţi-vă doamna şi pentru noi ca să fim şi noi în lumină că bag de seamă nu prea avem lumină la acest subiect...
_________________
Semănaţi potrivit cu neprihănirea şi veţi secera potrivit cu îndurarea.

valentina · Trimis: 06/03/2010 21:19 Titlul subiectului:

De un" sa stiu ?., domnule.
_________________
Mi-arată, Doamne, Tu, unde să lucrez ( imnul 646)

vasile · moderator Data inscrierii: 20/Ian/2010 Mesaje: 633

mergeţi de intrebaţi ca nu o fi foc..
_________________
Semănaţi potrivit cu neprihănirea şi veţi secera potrivit cu îndurarea.

vasile · moderator Data inscrierii: 20/Ian/2010 Mesaje: 633

Acum 30-40 de ani, revistele sexy erau vândute numai în subteran, în gările de metrou. Erau vândute în magazinele pentru „adulţi”. Era ruşine să fie expuse pe tarabele vânzătorilor de ziare de la suprafaţă. De cumpărat, acolo unde erau expuse, le cumpărau doar bărbaţii, şi nu absolut orice bărbat. Unul care se respecata, un familist nici măcar nu le privea pe tejghea. Unii burlaci, divorţaţii, marinarii, şi de obicei bărbaţi care aveau şi alte vicii (beţivi, certaţi cu legea, drogaţi, oameni lipsit de căpătâi) era amatorii de „playboy” şi „hustler”. Ei şi-au amorţit conştiinţa prin alte mijloace şi acum a cumpăra o revistă sexy sau a viziona un film porno la un magazin pentru adulţi nu mai era o problemă.

Acum, „sexy” s-a strecurat din subsol la suprafaţă întrebuințând lumina zilei. Revistele acestea le găseşti în magazinele universale lângă casierie. E adevărat că-s învelite într-o folie de plastic opac ca să nu se vadă coperta, dar ele sunt acolo! La ieşirea din magazin, înainte de a plăti, pe furiş, unii cumpără astfel de reviste ca un ultim articol minus de care cumpărăturile ar fi fost incomplete!

Dar nu doar acolo sunt pozele sexy! Ecranele televizoarelor transmit pe canalele lor tot felul de emisiuni cu prietene pe jumătate dezbrăcate. Sunt o mulţime de telenovele cu secvenţe lascive, imorale, cu un zdravăn conţinut sexual. Apoi sunt programele pentru tineri, cum ar fi MTV. Acum că e vacanţa de vară, studenţii şi studentele petrec în diferite staţiuni pentru tineret. Concursuri de tricouri ude ale fetelor (desigur, fără bustieră pe sub tricouri), concursuri de sărutat, de băut bere, de… alte porcării! Alături ele există canalele pe care le plăteşti: HBO, SHOWTIME, STARZ, etc.

„Sexy” nu mai e la subsol! S-a urcat la suprafaţă, ne atacă de pretutindeni şi nu mai e o ruşine. E dimpotrivă ceva acceptabil, ceva distractiv, ceva obişnuit. Acum, altceva s-a coborât la subsol. Creştinismul. E o ruşine să fii creştin! Să admiţi în public că tu crezi în Dumnezeu, că te rogi zilnic, că frecventezi biserica. Că doreşti să-ţi creşti copiii în frica de Domnul. Că nu participi la potopul de desfrâu din jurul tău, că dezaprobi păcatul şi etalarea neruşinată a acestuia. Dar cea mai mare ruşine este să fii creştin fundamentalist! Asta întrece orice! Dacă eşti creştin căldicel, mai merge; dar dacă eşti fundamentalist, eşti intolerant, înapoiat, inflexibil. Un băiat care a terminat liceul săptămâna trecută şi a fost premiantul clasei nu a fost lăsat să-şi ţină discursul de sfârşit de an pentru că în el studentul mulţumea şi lui Dumnezeu pentru reuşitele sale la învăţătură. Asta e ruşine! Este inacceptabil!

Trăim într-o lume pe dos. Oare cât se mai poate contorsiona până se va rupe de tot? Oare câtă stricăciune se mai poate îndura până va ajunge la Dumnezeu păcatul nostru? Şi ce putem face noi, fundamentaliştii? Să ne consolăm cu gândul că subsolul ne aparţine? Sau să ne zbatem să fim acceptaţi la suprafaţă? Să organizăm marşuri, demonstraţii? Să scriem scrisori şi să strângem semnături pe ele? Sunt şi astea înfățișări care uneori dau rezultate. Dar este asta suficient? Cum putem ţine cetatea noastră pe munte, pentru a fi văzută de toţi? Cum putem păstra flacăra aprinsă ca să lumineze pe toţi cei din casă? Dacă vom găsi răspunsul la aceste întrebări, atunci vom rezolva o mare încurcătură a zilelor pe care le trăim. Vom putea pune sare în lume şi astfel vom putea opri stricăciunea şi întoarce societatea cu susul în sus!

interesant am ajuns chiar pina aici? domnule baruc aici mai doriti sa replicati ceva ?sau ati cazut intru totul de acord cu mine ?pentruca observ ca nu mai sunteti anuntat ca au aparut posturi noi pe forum , ce s/o fi intimplat au luat concediu informatorii dv?
_________________
Semănaţi potrivit cu neprihănirea şi veţi secera potrivit cu îndurarea.

vasile · moderator Data inscrierii: 20/Ian/2010 Mesaje: 633

nimic hmmm o fi bolnavi oamenii?
_________________
Semănaţi potrivit cu neprihănirea şi veţi secera potrivit cu îndurarea.

ioan · Trimis: 07/04/2010 22:20 Titlul subiectului: