Pagina de start a forumului azs-bucovinaforum.ro azs-bucovinaforum.ro
discutii despre religie si spiritualitate
 
 FAQFAQ   CautareCautare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   InregistrareInregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare 

POATE CINEVA SA AJUNGA DESAVIRSIT?

 
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect    Pagina de start a forumului azs-bucovinaforum.ro -> diverse
Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Autor Mesaj
ioan
Membru junior
Membru junior


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 378
Localitate: milisauti-suceava

MesajTrimis: 21/05/2010 22:48    Titlul subiectului: POATE CINEVA SA AJUNGA DESAVIRSIT? Raspunde cu citat (quote)

Un predicator a predicat o ora ca de exemplu ca numai cine va ajunge desavirsit aici pe pamint va ajunge mintuit in ceruri. Oare poate cineva sa ajunga desavirsit pe acest pamint?
Daca da atunci ce facem cu 1 ioan 8-10 ?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ovidiu
Membru 3
Membru 3


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 781
Localitate: Sagunto - valencia - españa

MesajTrimis: 26/05/2010 12:12    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Crezi ca in cer va intra o persoana cu vrun pacat oricat de neinsemnat ar fi ?
_________________
Multe cai pot parea bune omului dar la urma se vad ca duc la moarte
prov.14 vers.12
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ioan
Membru junior
Membru junior


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 378
Localitate: milisauti-suceava

MesajTrimis: 26/05/2010 23:55    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

ovidiu a scris:
Crezi ca in cer va intra o persoana cu vrun pacat oricat de neinsemnat ar fi ?

Cu pacat nu va intra nimeni , dar iertati la fiecare pas de DOMNUL NOSTRU ISUS HRISTOS care si-a varsat singele ca sa-mi ierte pacatele vor fi toti cei ce vor ajunge acolo.
De fapt ce inseamna desavirsit?..........fara pacat. citi ati ajuns la acest nivel? Daca cineva a ajuns desavirsit atunci la ce iar mai utiliza jertfa lui Hristos?
Cei ce se cred desavirsiti sa citeasca 1 ioan 1.8-10.
CITIND MAI SUS CHIAR MI-AM FACUT UN INVENTAR AL ZILEI SI CU TOATE CA M-AM RUGAT DIMINEATA CA DUMNEZEU SA MA AJUTE SA NU PACATUIESC IATA ACUM LA MIZ DE SEARă CONSTAT CA IARASI AM NEVOIE DE IERTAREA SA. DECI NU SUNT DESAVIRSIT.

UN OM DESAVIRSIT MAI ARE NECESITATE DE CREDINTA?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ovidiu
Membru 3
Membru 3


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 781
Localitate: Sagunto - valencia - españa

MesajTrimis: 27/05/2010 07:30    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Dragul meu nu incurca cele doua concepte teologice. In întâiul rand era vorba daca o persoana nedesavarsita va intra in imparatia cerurilor, si in al doilea rand cum putem obtine aceasta desavarsire. La obtinerea desavarsirii exista doua concepte si anume:Desavarsirea prin fapte la care faci aluzie si desavarsirea prin meritele Domnului Isus. Ca sa exempific un pic trebuie sa ne gandin la farisei care aveau un pretext sa tina legea si apoi sa ne gandim la crestinul adventist care alt rațiune sa tina legea.Primul credea in mantuirea prin fapte iar noi avem mantuirea prin meritele lui Hristos. Interesant ca cele doua grupuri ar necesită sa pazeasca la fel Legea dar din motive diferite.insa adventistul il ia pe "nu se poate in brata" si asteapta sa vada daca credinta lui va fi valabila fara fapte care sa-i demonstreze credinta. Nu cred ca adventisti au inteles ce inseamna sa "umbli" cu Dumnezeu cum a umblat Enoch.(vezi parabola nunti fiului de imparat - si a aminte la haina de nunta - fara ia NIMENI nu va intra la nunta.
_________________
Multe cai pot parea bune omului dar la urma se vad ca duc la moarte
prov.14 vers.12
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ioan
Membru junior
Membru junior


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 378
Localitate: milisauti-suceava

MesajTrimis: 27/05/2010 23:56    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

ovidiu a scris:
Dragul meu nu incurca cele doua concepte teologice. In debutantul rand era vorba daca o persoana nedesavarsita va intra in imparatia cerurilor, si in al doilea rand cum putem obtine aceasta desavarsire. La obtinerea desavarsirii exista doua concepte si anume:Desavarsirea prin fapte la care faci aluzie si desavarsirea prin meritele Domnului Isus. Ca sa exempific un pic trebuie sa ne gandin la farisei care aveau un pretext sa tina legea si apoi sa ne gandim la crestinul adventist care alt rațiune sa tina legea.Primul credea in mantuirea prin fapte iar noi avem mantuirea prin meritele lui Hristos. Interesant ca cele doua grupuri ar necesită sa pazeasca la fel Legea dar din motive diferite.insa adventistul il ia pe "nu se poate in brata" si asteapta sa vada daca credinta lui va fi valabila fara fapte care sa-i demonstreze credinta. Nu cred ca adventisti au inteles ce inseamna sa "umbli" cu Dumnezeu cum a umblat Enoch.(vezi parabola nunti fiului de imparat - si a aminte la haina de nunta - fara ia NIMENI nu va intra la nunta.

Se pare ca nu prea ne intelegem, probabil nivelul de cultura ne impiedica.
Nu am spus ca o persoana nedesavirsita poate intra in ceruri, am spus ca pe acest pamint nimeni nu poate sa ajunga desavirsit decit daca Domnul Isus imi va da in dar iar eu voi accepta si o voi pastra.
Nu mi-ati spus ce e cu 1 ioan 1.8-10? o fi o eroare a celui ce a scris sau eu sunt prea greu de cap si nu inteleg.
NEPRIHANIREA PRIN CREDINTA este tema pe care o studiez de cind am venit la credinta si totusi consider cea mai grea lectie de credinta.
Totusi te rog daca vrei sa-mi raspunzi la o intrebare Ovidiu;
Ai avut vreo zi din viata cind seara facind un bilant al zilei sa zici; AZI AM FOST UN OM DESAVIRSIT.
Eu iti spun sincer inaintea lui DUMNEZEU ca nu am avut o astfel de zi,dar am credinta ca DUMNEZEU ma iertat si ma rog ca atunci cind va veni sa ma gaseasca cu haina de nunta pe care ne-o da fiecaruia gratis fara nici un merit deal meu.
Poate nu am dreptate, de aceea va rog sa va rugati si pentru mine ,ca daca sunt pe o cale ratacita sa ma conduca DUMNEZEU pe drumul cel bun.
MOMENTAN NU CRED CA POATE CINEVA SA TRAIASCA FARA PACAT PE ACEST PAMINT adica sa fie desavirsit. Desavirsit este unul singur;DUMNEZEU.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ioan
Membru junior
Membru junior


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 378
Localitate: milisauti-suceava

MesajTrimis: 27/05/2010 23:57    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

VA ROG SA MA SCUZATI DAR AM O INTREBARE;
Poate eu nu stiu, ce inseamna de fapt sa traiesti desavirsit?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ovidiu
Membru 3
Membru 3


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 781
Localitate: Sagunto - valencia - españa

MesajTrimis: 28/05/2010 10:56    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Textul este:8. Daca zicem ca n-avem pacat, ne inselam singuri, si adevarul nu este in noi.

9. Daca ne marturisim pacatele, El este credincios si drept ca sa ne ierte pacatele si sa ne curete de indiferent ce nelegiuire.

10. Daca zicem ca n-am pacatuit, Il facem mincinos, si Cuvantul Lui nu este in noi


Textul este o realitate si se poate traduce de o forma mai buna. Este un apel la mintea omului sa inteleaga ca toti avem pacat si ca toti avem nevoie de jertfa lui Isus. Cu alte cuvinte sa nu se gandeasca cineva ca nu are pacat si ca atare va ajunge in imparatia lui Dumnezeu pe alta cale.

Acesta este punctul de plecare pe drumul credintei, sa accepti ca esti pacatos si ca ai nevoie de Sangele lui Hristos. Odata lamurit si convins de acest fapt trebuie sa iei o decizie - botezul. Ce se intampla mai departe ? nimic mai simplu ! Iti arunci ,iti omori "EU" si il lasi pe Isus sa guverneze in Inima.Pasul acesta este cel mai greu de facut.Dupa parerea mea 99% din adventisti nu trec de acesta limita cu toate ca trec limitele erarhice al biserici si ajung presedinti de conferinte sau uniuni.Multi folosesc metafora cu spitalul si anume"biserica este ca un spital unde bolnavul spiritual vine sa se vinece" dar comparatia ramane la jumate pentru ca majoritatea iasa din "spital" la fel de bolnavi cum au intrat,ori in realitate nu este asa.

La intrebarea "daca am avut o zi neprihanita"nu pot sa dau un raspuns clar pentru ca "solutia" am descoperit-o in urma cu trei zile si nu am avut posibilitatea s-o pun in practica, dar acum sunt convis ca se poate.

Cum banuiesc ca urmatoare intrebare este "Care este solutia?" am sa-ti explic.
Nu intelegeam ce inseamana sa umbli cu Dumnezeu (cazul lui Enoch).Stiam ca motivul pentru care Enoch a fost luat la cer era aceasta "umblare cu Dumnezeu".Pe de alta parte nu stiam de ce Dumnezeu descopera pamantenilor frumusetia Ierusalimului ceresc - strazi de aur temeli , gradini , pietre scumpe si pretioase pomul vietii care are 12 tipuri de rod
(1. Si mi-a aratat un rau cu apa vietii, limpede ca cristalul, care iesea din scaunul de domnie al lui Dumnezeu si al Mielului.

2. In mijlocul pietei cetatii si pe cele doua maluri ale raului era pomul vietii, rodind douasprezece moduri de rod si dand rod in fiecare luna; si frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor.) si multe alte ilustratii de acest tip.

Aceste doua relatari biblice (umblarea cu Isus si descrierea Ierusalimului ceresc) trebuiau unite,si nu stiam cum. Ascultand o expunere a unui frate( Stephan Bohr)asupra credintei am inteles conectiunea.Credinta adevarata este activa si nu pasiva.(ex credinta lui Noe a fost activa - a crezut pe Dumnezeu cand i-a spus ca vine potopul si a facut arca - credinta pasiva ar fi asteptat sa se confirma cele spuse cu întâiul picur de ploaie si apoi sa construiasca arca)

Ce s-a intamplat cu Enoch nimic complicat - datorita credintei sale( active) Enoch era cu gandul la Isus tot timpul- mintea lui era conectata la viata cereasca pur si simplu Enoch prin credinta traia in cer.Vazind acesta Isus decide sa-l ia la cer cu totul.
Acum eu ca sa am o zi de neprihanit trebuie sa ma mut prin credinta in Ierusalimul ceresc ,sa las tot ce este pamantesc si atunci Satana nu mai are acces la mintea mea si nu poate sa ma ispitesaca. Pare o poveste interesanta dar este o REALITATE ,si eu am probat !- nu stiu daca am fost desavarsit dar a fost extrem - pe ori si unde mergi sa te gandesti doar la cele ceresti, sa calatoresti prin credinta prin tot ceea ce Isus ne-a promis.Incearca ca tot momentul sa vorbesti de Isus, ori carei persoane, sa fi conectat ,si in sfarsit sa umbli cu Isus. Eu acum sunt plecat in cursa cu camionul si cum am un pic de timp intru si-ti scriu, dau mesaje ,sau citec ceva religios ,sau studiez. Cand conduc ascult predici sau sun persoane care cred acelas lucru. Cand aflu ceva o sun pe sotia mea si discutam pe teme religioasa (nu barfe religioare) si asa ne obisnuim sa nu mai traim aici pe pamant si prin credinta sa traim in cer alaturi de Isus si in prezenta Lui. Practicand aceasta forma de viata caracterul meu incepe sa se schimbe, iar pazirea legi devine ceva normal si fara efort.(trebuie sa fim buhovnicesti)

Domnul sa ne ajute la acest lucru!
_________________
Multe cai pot parea bune omului dar la urma se vad ca duc la moarte
prov.14 vers.12
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ioan
Membru junior
Membru junior


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 378
Localitate: milisauti-suceava

MesajTrimis: 28/05/2010 23:00    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

ovidiu a scris:
Textul este:8. Daca zicem ca n-avem pacat, ne inselam singuri, si adevarul nu este in noi.

9. Daca ne marturisim pacatele, El este credincios si drept ca sa ne ierte pacatele si sa ne curete de absolut orice nelegiuire.

10. Daca zicem ca n-am pacatuit, Il facem mincinos, si Cuvantul Lui nu este in noi


Textul este o realitate si se poate traduce de o forma mai buna. Este un apel la mintea omului sa inteleaga ca toti avem pacat si ca toti avem nevoie de jertfa lui Isus. Cu alte cuvinte sa nu se gandeasca cineva ca nu are pacat si ca atare va ajunge in imparatia lui Dumnezeu pe alta cale.

Acesta este punctul de plecare pe drumul credintei, sa accepti ca esti pacatos si ca ai trebuință de Sangele lui Hristos. Odata lamurit si convins de acest lucru trebuie sa iei o decizie - botezul. Ce se intampla mai departe ? nimic mai rudimentar ! Iti arunci ,iti omori "EU" si il lasi pe Isus sa guverneze in Inima.Pasul acesta este cel mai greu de facut.Dupa parerea mea 99% din adventisti nu trec de acesta limita cu toate ca trec limitele erarhice al biserici si ajung presedinti de conferinte sau uniuni.Multi folosesc metafora cu spitalul si anume"biserica este ca un spital unde bolnavul spiritual vine sa se vinece" dar comparatia ramane la jumate pentru ca majoritatea iasa din "spital" la fel de bolnavi cum au intrat,ori in realitate nu este asa.

La intrebarea "daca am avut o zi neprihanita"nu pot sa dau un raspuns clar pentru ca "solutia" am descoperit-o in urma cu trei zile si nu am avut posibilitatea s-o pun in practica, dar acum sunt convis ca se poate.

Cum banuiesc ca urmatoare intrebare este "Care este solutia?" am sa-ti explic.
Nu intelegeam ce inseamana sa umbli cu Dumnezeu (cazul lui Enoch).Stiam ca motivul pentru care Enoch a fost luat la cer era aceasta "umblare cu Dumnezeu".Pe de alta parte nu stiam de ce Dumnezeu descopera pamantenilor frumusetia Ierusalimului ceresc - strazi de aur temeli , gradini , pietre scumpe si pretioase pomul vietii care are 12 modele de rod
(1. Si mi-a aratat un rau cu apa vietii, limpede ca cristalul, care iesea din scaunul de domnie al lui Dumnezeu si al Mielului.

2. In mijlocul pietei cetatii si pe cele doua maluri ale raului era pomul vietii, rodind douasprezece moduri de rod si dand rod in fiecare luna; si frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor.) si numeroase alte ilustratii de acest tip.

Aceste doua relatari biblice (umblarea cu Isus si descrierea Ierusalimului ceresc) trebuiau unite,si nu stiam cum. Ascultand o expunere a unui frate( Stephan Bohr)asupra credintei am inteles conectiunea.Credinta adevarata este activa si nu pasiva.(ex credinta lui Noe a fost activa - a crezut pe Dumnezeu cand i-a spus ca vine potopul si a facut arca - credinta pasiva ar fi asteptat sa se confirma cele spuse cu întâiul picur de ploaie si apoi sa construiasca arca)

Ce s-a intamplat cu Enoch nimic complicat - datorita credintei sale( active) Enoch era cu gandul la Isus tot timpul- mintea lui era conectata la viata cereasca pur si simplu Enoch prin credinta traia in cer.Vazind acesta Isus decide sa-l ia la cer cu totul.
Acum eu ca sa am o zi de neprihanit trebuie sa ma mut prin credinta in Ierusalimul ceresc ,sa las tot ce este pamantesc si atunci Satana nu mai are acces la mintea mea si nu poate sa ma ispitesaca. Pare o poveste interesanta dar este o REALITATE ,si eu am probat !- nu stiu daca am fost desavarsit dar a fost extrem - pe ori si unde mergi sa te gandesti doar la cele ceresti, sa calatoresti prin credinta prin tot ceea ce Isus ne-a promis.Incearca ca tot timpul sa vorbesti de Isus, ori carei persoane, sa fi conectat ,si in sfarsit sa umbli cu Isus. Eu acum sunt plecat in cursa cu camionul si cum am un pic de timp intru si-ti scriu, dau mesaje ,sau citec ceva religios ,sau studiez. Cand conduc ascult predici sau sun persoane care cred acelas lucru. Cand aflu ceva o sun pe sotia mea si discutam pe teme religioasa (nu barfe religioare) si asa ne obisnuim sa nu mai traim aici pe pamant si prin credinta sa traim in cer alaturi de Isus si in prezenta Lui. Practicand aceasta forma de viata caracterul meu incepe sa se schimbe, iar pazirea legi devine ceva natural si fara efort.(trebuie sa fim buhovnicesti)

Domnul sa ne ajute la acest lucru!

Aici parca ne mai intelegem un pic. Definitia la "DESAVIRSIT" in cazul nostru ar fi din cit am inteles e; FARA PACAT. Ar necesită sa stabilim si ce e un pacat, poate aici nu inteleg,si te intreb;
Sa depasesti momentul pe diagrama e pacat sau nu? (nu cunosc detalii despre tine dar am confecționat si eu sofer).
cu ceva timp in urma am cumparat o cutie de prune uscate, nu mi-a trecut prin cap sa citesc ce contin,ca de fapt ce ar putea contine niste prune uscate? ca dupa ce am consumat continutul din cutie mi-a sarit privirea la ingridiente, si ce crezi ;(traduc) PRUNE USCATE TRATATE IN UNTURA DE PORC. Chiar daca poate nu a fost un pacat dar dupa biblie m-am atins si nu numai atit de ceva necurat, deci DESAVIRSIT???????
Cu buna stiinta cumparind alimente dintrun magazin cumperi alimente mai putin curate, daca tii cont de legea sanitara lasata de Dumnezeu in biblie etc.deci DESAVIRSIT??????? DOAR PRIN CREDINTA PRIN SINGELE LUI ISUS.
De multe ori am si eu experienta asemanatoare cu a ta adica am clipe caind simt ca nu mai sunt pe pamint , si ma intristez cind ma trezesc la realitate si constat ca tot aici sunt si trebuie sa reiau lupta de la capat.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ovidiu
Membru 3
Membru 3


Data inscrierii: 16/Ian/2010
Mesaje: 781
Localitate: Sagunto - valencia - españa

MesajTrimis: 29/05/2010 08:38    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Pacatul este reletionat cu legea lui Dumnezeu si nu cu legea umana.

1 Ioan 3:4 Fiecare face păcat, face şi fărădelege; şi păcatul este fărădelege
In alta ordine de idei ai auzit de contaminare ? Un crestin ,un copil de al lui Dumnezeu nu poate trai in oras fara sa se contamineze. Sfatul este iesiti poporul meu din Babilonia , iar EGW recomanda iesirea din orase si intoarcerea la sat in zone in care sa te alimentezi din gradina ta. Iti recoman sa vezi o prelegere in legatura cu asta iesire.Sunt 2 teme:

http://www.revelatia.ro/docs/dw_out.html


Te rog sa-ti iei timp sa le vezi - eu am luat decizii importante dupa ce am vazut acesta tema.
_________________
Multe cai pot parea bune omului dar la urma se vad ca duc la moarte
prov.14 vers.12
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect    Pagina de start a forumului azs-bucovinaforum.ro -> diverse Ora este GMT + 2 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Fa-ti si tu propriul forum GRATUIT, pe www.myforum.ro